Тупорылые заказчики хотят знать точные сроки реализации своей вэбной хуйни ведь если вэбную хуйню сделать на несколько дней позже, недоделанная вэбная хуйня самоликвидируется и всё придётся начинать с 0. Ещё тупорылые заказчики имеют какое–то своё представление о сроках и оплате вэбной хуйни в которой ничего не понимают. И формулировки типа «внешний вид необходимо подправить» считаются точным и достаточным описанием того что нужно сделать.
2017-09-12 09:59:43

Участники:
@k0st1x - 20, @ambi - 14, @agr - 9, @alex0b - 2, @justonemore - 2, @Ilya-S-Zharskiy - 1

@k0st1x
а у тебя деньги за результат или за время работы?
#2883049/1 2017-09-12 10:01:27
@justonemore
За результат.
#2883049/2 → /1 2017-09-12 10:01:44
@k0st1x
ты же можешь прикинуть, сколько идеальных дней надо на создание прототипа и сколько идеальных дней надо на наращивание мяса? потом просто помножай на 2 - это и будет ваш dead line
#2883049/3 → /2 2017-09-12 10:03:00
@justonemore
Почему–то многие хотят чуть ли не завтра.
#2883049/4 → /3 2017-09-12 10:09:45
@k0st1x
тогда делай "попротипы" вместо проектов, раз их это устраивает
#2883049/5 → /4 2017-09-12 10:10:19
@Ilya-S-Zharskiy
Умножай ещё на 3 - за "срочнах!сть"
#2883049/6 → /4 2017-09-12 10:31:15
@alex0b
первый коэффициент минимум 2.5 потому что аренда астрального оборудования денег стоит: >- а я думал.. > - тут же надо было.. > - очевидно, что ...
#2883049/7 → /3 2017-09-12 10:38:17
@k0st1x
"*2" - это я свою скорость взял. у тебя, конечно же, своя скорость
#2883049/8 → /7 2017-09-12 10:38:57
@alex0b
Скорость работы не соотносится со скоростью коммуникаций никак. Например, сделать таск за час и ждать 2 дня согласования, потому что ему "некогда". Или 2 часа выяснять чтоже хочет олень, мухомор или ягель, когда он говорит "сделайте мне вкусно".
#2883049/9 → /8 2017-09-12 10:41:10
@k0st1x
я не про скорость твоей работы, а про скорость продвижения к концу. ты сам ее замеряешь
#2883049/10 → /9 2017-09-12 10:49:46
@ambi
Ищи постоянку, фриланс тебе не нужен.
#2883049/11 2017-09-12 11:03:06
@k0st1x
можно пойти в аутсорс - тож самое, только командой (и денег меньше)
#2883049/12 → /11 2017-09-12 11:03:50
@ambi
Поподробнее
#2883049/13 → /12 2017-09-12 11:04:18
@k0st1x
что тебе подробнее?
#2883049/14 → /13 2017-09-12 11:04:42
@ambi
Про аутсорс.
#2883049/15 → /14 2017-09-12 11:04:53
@k0st1x
я не думаю, что могу что то подробнее рассказать. ищешь заказы, делаешь, получаешь деньги, делишь их на команду
#2883049/16 → /15 2017-09-12 11:05:46
@ambi
То есть, ты про фриланс, только командный?
#2883049/17 → /16 2017-09-12 11:07:40
@ambi
Не, я в общем-то так и понял, только как это решает проблему в /0?
#2883049/18 → /17 2017-09-12 11:08:58
@k0st1x
он крайне схож с аутсорсом в фирмах рядом со мной - небольшие мелкие проекты сроком в несколько недели. редко месяцев. а сама фирма в сотню человек. выживают же
#2883049/19 → /17 2017-09-12 11:09:21
@k0st1x
ну то ты одну жопу рвешь, а то дырка в жопе будет разделяться между членами команды
#2883049/20 → /18 2017-09-12 11:09:45
@ambi
Звучит безнадёжно.
#2883049/21 → /19 2017-09-12 11:12:18
@k0st1x
со временем же находятся надежные клиенты, от которых идет стабильный доход. с моей точки зрения, похоже просто на везение. но так в любом деле
#2883049/22 → /21 2017-09-12 11:13:55
@ambi
Как я понимаю, для многих как раз проблем найти нормальных заказчиков, что и озвучено. А так я и один могу задачи делать, если они вменяемые и хорошо оплачиваются. Зачем мне еще и команду тащить? С другой стороны, очень много задач попадаются именно комплексных -- что-то нарисовать, сверстать, запрограммировать потом. Правда, многое из этого может и один человек осилить.
#2883049/23 → /19 2017-09-12 11:14:35
@k0st1x
я конеш не знаю всех твоих талантов, но иметь хотябы дизайнера под руокй (для того чтобы сказать, как сделать красивше) - уже хорошо. а если взять на двоих, то можно и проекты побольше искать. но я же не знаю, есть ли у тебя такие проекты на горизонте
#2883049/24 → /23 2017-09-12 11:16:48
@ambi
Думаю, команду собрать более сложная задача в данном случае. Вот ты имеешь ввиду -- работу в офисе или когда такая команда территориально не рядом находится? Второе несколько проще, но встают вопросы доверия, да и многие спецы не особо горят желанием кучковаться, им проще всё самим делать, поэтому в команду хотят новички -- но с них спрос бывает небольшой.
#2883049/25 → /19 2017-09-12 11:17:10
@ambi
Ну если брать меня -- я обычно фильтрую такие заказы, где нужны дизайнерские таланты. Благо и по моей части достаточно много работы..
#2883049/26 → /24 2017-09-12 11:18:20
@k0st1x
офис надо тогда, когда уже есть люди. а у тебя проблема то - не проект найти, а человека.
#2883049/27 → /25 2017-09-12 11:18:39
@k0st1x
> Благо и по моей части достаточно много работы.. значит у тебя все хорошо. возможно тебе просто надо научиться объяснять картину мира своему клиенту.
#2883049/28 → /26 2017-09-12 11:19:20
@ambi
Не, я думал о таком -- но потом понял, что одному сильно проще. Буду пока себя развивать)
#2883049/29 → /27 2017-09-12 11:19:28
@k0st1x
я поддержу - одному правда сильно проще - никаких накладных расходов на обсуждения.
#2883049/30 → /29 2017-09-12 11:23:23
@ambi
> надо научиться объяснять Кто понимает, или готов понять -- никаких сложностей объяснить нет. Но, как было озвучено в /0, -- сейчас очень много таких, которые просто не хотят разбираться, им главное хоть бы как. И обычно это либо те, кто думает, что можно также самому найти заказ, а потом разделив общий бюджет пополам -- за оставшуюся найти хоть кого, не предоставляя ни задания, ни чего. Зато, когда уже всё готово -- писать в стиле "у меня для вас плохие новости", и начинать истерить какой же вы плохой исполнитель, ничерта не умеете и вообще "ничего я вам не заплачу". Хотя, в принципе, такие легко фильтруются ещё на этапе обсуждения, проще подождать и взять нормальный заказ. Вот только не все исполнители готовы ждать и не браться за такие заказы -- жить на что-то надо.
#2883049/31 → /28 2017-09-12 11:24:20
@ambi
Мне кажется команда нужна всё-таки тогда, когда ты готов брать ответственность за общий результат -- всё-таки, скорее всего, с заказчиком придётся самому общаться, а также когда ты берёшь не копеечные заказы на пару часов, так как больше времени тут уходит на обсуждение, и профит стремится к нулю. И тут ещё возникает проблема -- как находить именно крупные заказы. Лично у меня пока подобного опыта очень мало.
#2883049/32 → /30 2017-09-12 11:27:57
@agr
да потому что нет нормальной культуры технических заданий и коммерческих предложений. когда каждая хотелка сверх ТЗ идёт по отдельному тарифу, - это умеряет пыл горе-заказчиков
#2883049/33 2017-09-12 11:33:11
@agr
а если работаете по аджайлу, то у каждого спринта должен быть свой бюджет.. иначе, потом возникает такой вой о том, что заказчики плохие и как дальше жить с этим.
#2883049/34 → /33 2017-09-12 11:34:47
@ambi
Всё-таки заказчик не обязан составлять правильное задание, но тогда он должен быть готов, что за эту работу так же придётся заплатить. Но обычно всё происходит по упрощенному варианту -- фрилансер делает так как "понял")
#2883049/35 → /33 2017-09-12 11:35:23
@agr
это не "заказчики плохие", а "я дебил, соломки не подстелил"
#2883049/36 → /34 2017-09-12 11:35:36
@k0st1x
это тогда заказчик должен быть готов учавствовать в процессе спринта - принимать/ревьювить задачи/фичи. и все по спринтам
#2883049/37 → /34 2017-09-12 11:37:16
@ambi
Сомневаюсь, что фрилансерская братия знакома с гибкими методологиями разработки))
#2883049/38 → /34 2017-09-12 11:37:26
@agr
всякие фрилансеры бывают
#2883049/39 → /38 2017-09-12 11:39:29
@agr
обычно, в таких проектах есть ответственное лицо со стороны заказчика, делающее приёмку
#2883049/40 → /37 2017-09-12 11:40:06
@k0st1x
"рыба с головы тухнет". если ты сам не попробуешь завести доску с задачами и колонками "todo, doing, done", то и не будет шанса клиента в это окунуть. аджай - это же про прозрачность - клиент знает, что ты делаешь и на сколько у тебя прогресс двигается
#2883049/41 → /38 2017-09-12 11:40:31
@agr
и это тоже должно быть оговорено до начала работ
#2883049/42 → /40 2017-09-12 11:40:33
@k0st1x
это не важно. аджайл может быть и между двумя людьми.
#2883049/43 → /40 2017-09-12 11:40:56
@agr
кому неважно, а кому и две недели работы коту под хвост, из-за того, что стоимость коммуникаций не была заложена в контракте
#2883049/44 → /43 2017-09-12 11:42:23
@k0st1x
не увидел логики в твоих словах. контакт надо налаживать, общаться, делать задачи и сдавать. если бюрократия требует контракта, то это не связано с аджайлом
#2883049/45 → /44 2017-09-12 11:43:44
@agr
одно другого не исключает, если приглядеться.. аджайл тоже надо как-то продавать..
#2883049/46 → /45 2017-09-12 11:57:09
@k0st1x
вспомнились строки: "аджайл-скрам - фак ю, айм рашан. хуяк-хуяк и в продакшен"
#2883049/47 → /34 2017-09-12 12:16:14
@agr
а потом возмущаются, где же правда, почему мы остались в дураках. потому что не желаем/не можем/не умеем диктовать свои условия..
#2883049/48 → /47 2017-09-12 13:35:07