Народ, я тут в работе. Поскоку работа теперь гадко рубит инторнеты, задорно комментить каждого будет очень трудно, хотя мегателефон помогает сильно. Словом, не теряйтесь, я постараюсь отвечать максимально большому количеству собеседников. Как у вас там дела, кстати? Нормально или тоже давит?
2017-08-29 09:04:05

Участники:
@vt - 36, @Shura - 20, @SolderStain - 17, @lv - 8, @chegeware - 2, @Renha - 2

@Shura
в телефоне через джабер сидишь?
#2881728/1 2017-08-29 09:04:56
@lv
да, почти всегда. С него удобнее, в бровзер лезу, когда коммент совсем уже стена текста.
#2881728/2 → /1 2017-08-29 09:05:44
@Renha
у нас не рубят ничего. Ну, у разработчиков, у менеджеров рубят
#2881728/3 2017-08-29 09:13:23
@vt
Единственный плюс говносайлфиш - встроенный жаббер
#2881728/4 2017-08-29 09:49:17
@SolderStain
нет поддержки жуйка. и вообще жуйк и жаббер для красноглазых уёпков
#2881728/5 → /4 2017-08-29 10:55:15
@vt
Что за поддержка? Тыкаешь в ссылку и ты в жуйке. Или браузер все же говно?
#2881728/6 → /5 2017-08-29 11:01:06
@Shura
какую ещё ссылку? Номер поста надо тыкать, а не ссылку!
#2881728/7 → /6 2017-08-29 11:06:54
@lv
они в сейлфише вроде не тыкаемые, ввожу нумер вручную
#2881728/8 → /7 2017-08-29 11:10:42
@vt
покажи скрин
#2881728/9 → /8 2017-08-29 11:13:33
@Shura
всё правильно, потому что жуйка xhtml не отдаёт кажется. Нужна поддержка на стороне клиента
#2881728/10 → /9 2017-08-29 11:14:24
@Shura
да, так и есть, простой текст
#2881728/11 → /10 2017-08-29 11:15:24
@SolderStain
мы про жаббер-клиент. жуйка через въёбморду работает отлично, браузер там лучше виденных мною андроедных
#2881728/12 → /6 2017-08-29 11:15:35
@vt
Вот те "жаббер-клиенты" о которых ты видимо говоришь "с поддержкой жуйка" - говно для красноглазых уебков. А вот чтоб ссылка кликалась - это уже нужно сделать, надо только чтоб вы нормально показали скрин
#2881728/13 → /12 2017-08-29 11:16:54
@vt
там еще x:oob есть, не только простой текст. Надо понять в каком формате этот клиент хочет таки ссылку, если в двух не понимает
#2881728/14 → /11 2017-08-29 11:17:31
@vt
или скриншоты в сайлфиш не завезли?
#2881728/15 → /13 2017-08-29 11:20:58
@SolderStain
Виталя, я говорю например про jTalk, в котором ровно как ты говоришь: тыкаешь в номер сообщения и в строке ввода добавляетцо номер мессаги. Так вот в салефишном клиенте этого нет.
#2881728/16 → /13 2017-08-29 11:21:47
@vt
я знаю о чем ты говоришь, я не считаю эту наркоманию "поддержкой" жуйка
#2881728/17 → /16 2017-08-29 11:22:23
@Shura
боюсь тема скатится в срач, но я всё равно напишу. Красноглазые уёбки - основная масса пользователей жуйка. Они сюда попали и тут остаются только благодаря поддержке jabber, без него жуйка была бы очередным сайтом микроблогов, которых рождается и умирает по сотне в год. Пользоваться микроблогом через веб - нонсенс, нет мгновенной доставки сообщений, теряется вся суть микроблоггинга. А у жуйки нет клиентов кроме джабера, так что было бы вполне разумно добавлять поддержку жуйки в разные джабер клиенты или хотя бы добавить xhtml, чтобы в круг поддерживаемых попало большинство современных джабер клиентов.
#2881728/18 → /13 2017-08-29 11:29:16
@vt
Вы скриншот наконец покажете или как? :) Я и хочу сделать чтоб в саилфише кликалась ссылка
#2881728/19 → /18 2017-08-29 11:35:54
@Shura
ну это не ко мне вопрос, это к @lv
#2881728/20 → /19 2017-08-29 11:36:37
@vt
У @SolderStain тоже оно есть
#2881728/21 → /20 2017-08-29 11:36:59
@vt
Раз уж у тебя не сайлфиш, то клиент жуйки обсуждается в соседнем треде - http://juick.com/vt/2881476
#2881728/22 → /18 2017-08-29 11:40:09
@Shura
на скриншотах страшненько, но ладно, попробую
#2881728/23 → /22 2017-08-29 11:41:51
@vt
это угническриншоты 6-летней давности, нашел на что смотреть
#2881728/24 → /23 2017-08-29 11:42:13
@vt
надо обязательно нажать "стать бета-тестером" чтоб увидеть новый интерфейс
#2881728/25 → /23 2017-08-29 11:42:40
@Shura
это где нажать?
#2881728/26 → /25 2017-08-29 11:45:23
@vt
где-то на странице приложения в гуглплей
#2881728/27 → /26 2017-08-29 11:45:55
@Shura
не нашёл такой кнопки, возможно я её нажал ещё сто лет назад. Как определить, что скачалось именно то, что нужно? Вот это оно?
#2881728/28 → /27 2017-08-29 11:50:13
@vt
нет, это старье
#2881728/29 → /28 2017-08-29 11:50:33
@SolderStain
скрин
#2881728/30 → /9 2017-08-29 11:52:00
@vt
ну вот же ссылка подсвечена, и что, она не кликается? Браузер не запускается по ней?
#2881728/31 → /30 2017-08-29 11:52:46
@vt
Open the Google Play Store Google Play. Find the app you want to check and tap it to go to the app detail page. Look to see if the app detail page mentions a beta version. Make sure you scroll down as this information could be at the bottom of the page. If it’s available, tap I'm in and then Join.
#2881728/32 → /28 2017-08-29 11:54:07
@Shura
уже нашёл. Просто надо сначала поставить приложение, потом зайти на него в гугл плей и вот только потом появится кнопка "стать разработчиком"
#2881728/33 → /32 2017-08-29 11:54:38
@SolderStain
ссылка кликается, говорю же с этим окей. нет как у Устюгова: ткнул на номер сообщения, он встал в строку ввода. не то чтоб это было критично, но как грится было бы мило
#2881728/34 → /31 2017-08-29 11:54:52
@vt
Жаббер-клиент в сайлфиш открыт, допиши. Но проблема не в этом, а в том, что это все равно костыль, и нормальные люди пользоваться этим не будут. Жуйк в сообщениях шлет кучу метаинфы, предоставлял xmpp api для кучи запросов, позволяющих построить в клиенте полноценную ленту, подписчиков, формы для ответа БЕЗ кликов по цифиркам. Красноглазые же уебки сделали себе клик по цифрам и забили.
#2881728/35 → /34 2017-08-29 11:57:58
@vt
а вот тут утверждают что ссылки не кликаются
#2881728/36 → /8 2017-08-29 11:58:54
@Shura
Потому что это самое простое и, самое страшное, что красноглазикам этого достаточно. Им не нужна куча инфы, им нужно быстро запостить сообщение
#2881728/37 → /35 2017-08-29 11:59:07
@vt
Ну вот в этом была ошибка угнича - он надеялся что красноглазые уебки сделают клиенты для людей, и угрохал кучу времени на вот этот весь xmpp api, надо было сразу писать нормальный клиент
#2881728/38 → /37 2017-08-29 12:00:35
@SolderStain
дойдут руки, посмотрю. щас пока на работе головняк и два проекта "для души" стынут... уже неделю динамлю...
#2881728/39 → /35 2017-08-29 12:01:07
@Shura
без поддержки xmpp его сайт вообще бы не полетел, он был бы одним из сотни. Поддержка xmpp сделала его сайт уникальным, чем и привлекла клиентов
#2881728/40 → /38 2017-08-29 12:01:39
@SolderStain
блять каких клиентов, я тя умоляю. тут же паноптикум :-) не, мне нравится, тут ИМХО весело, но по факту - это нишевая бабуйня
#2881728/41 → /40 2017-08-29 12:03:23
@Shura
тех самых, кто был тут с самого начала. Уверен, что 100% клиентов, появившихся тут в первые пол года существования ресурса, появились именно благодаря поддержке xmpp
#2881728/42 → /41 2017-08-29 12:04:34
@SolderStain
а как ты себе представляешь чтоб это работало?
#2881728/43 → /37 2017-08-29 12:04:37
@Shura
что "это"? Ты кажется на какой-то другой коммент отвечаешь, я не понимаю
#2881728/44 → /43 2017-08-29 12:05:38
@SolderStain
XMPP всегда был игрушкой небольшоко числа околокомпьютеной тусовки. ну разве что когда QIP молча скрестил ужа с ежом был небольшой период относительной нормальности
#2881728/45 → /42 2017-08-29 12:06:21
@SolderStain
блин, акелапромахнулся
#2881728/46 → /44 2017-08-29 12:07:02
@Shura
это стало понятно уже после того, как появился juick. Да, xmpp никогда особенно высоко не летел, но в 2008 году у многих ещё была надежда, что он заменит собой аську. Что ж, аську он наверное и вправду обошёл по количеству клиентов, только аська и сама уже умерла. Надо переезжать на телеграмм - это модно и молодёжно. Так можно привлечь новых пользователей
#2881728/47 → /45 2017-08-29 12:08:45
@vt
Пользователи Whatsapp - это околокомпьютерная тусовка? Нет. Но он как и жуйк появился благодаря тому, что кучка гиков на базе XMPP быстренько набросали сервис для людей. У них конечно было руководство, которое платило зарплату и било по рукам, когда они делали вещи "для себя", но факт остается фактом. Точно таким же образом мог развиться и жуйк (и сейчас может, если соберется кучка людей, которая будет понимать, что нужно делать продукт для людей, а не игрушку для себя)
#2881728/48 → /45 2017-08-29 12:11:01
@Shura
нельзя whatsapp ставить в один ряд с xmpp, xmpp подразумевал децентрализованность и универсальность клиентов. В whatsapp ничего этого нет, они там внутри теперь могут как угодно протокол поменять и сторонний наблюдатель ничего не заметит, это уже не xmpp, не тот открытый протокол, который задумывался изначально. Так можно было и жуйку начать строить с написания клиента для мобильных, но в 2008 году это было не так очевидно, как сейчас.
#2881728/49 → /48 2017-08-29 12:15:45
@vt
Ты под xmpp понимаешь как красноглазый пользователь, федерацию каких-то говносерверов, а я подразумеваю как разработчик, чисто протокол. Whatsapp до последнего времени работал (и местами работает) используя протокол xmpp. Это ключевая ошибка красноглазика - путать протокол и федерации чего либо.
#2881728/50 → /49 2017-08-29 12:17:06
@vt
И да, угнич в 2008 году говорил, что нужно писать клиенты для мобильных, повторюсь, его ошибка была в том, что он понадеялся на "сообщество", которое оказалось неблагодарными уебками
#2881728/51 → /49 2017-08-29 12:17:52
@Shura
как обычно и бывает :)
#2881728/52 → /51 2017-08-29 12:18:11
@Shura
да под капотом закрытой проги может быть всё, что угодно, то, что они выбрали именно xmpp для самого этого xmpp ничего не значит.
#2881728/53 → /50 2017-08-29 12:19:47
@vt
Для нормального пользователя совершенно не важно, что под капотом, а взяли они то, что им было удобно. Все просто. Поэтому они выиграли и сделали это в том числе благодаря xmpp, а красноглазики, которые дрочили на красоту протокола, навертели кучу расширений, федерации серверов и т.д. - остались ни с чем, потому что делали совсем не то, что нужно пользователю
#2881728/54 → /53 2017-08-29 12:21:29
@Renha
> нет мгновенной доставки сообщений но в жаббере тоже нет
#2881728/55 → /18 2017-08-29 12:27:25
@Shura
а что же тогда там есть?
#2881728/56 → /55 2017-08-29 12:27:55
@lv
как то так
#2881728/57 → /9 2017-08-29 14:12:58
@lv
ссылки на пост - кликаются. Номер поста/коммента не кликается.
#2881728/58 → /36 2017-08-29 14:13:51
@vt
ну значит не вижу проблемы. Я сам всегда так пользуюсь.
#2881728/59 → /58 2017-08-29 14:14:12
@lv
да я ее тоже не особо вижу. Было бы клево, чтоб при нажатии на номер поста/реплая - он автоматом копировался бы в поле для ввода сообщения, но это ж не жуйка проблема, эт надо sailfish-telepathy расковыривать.
#2881728/60 → /59 2017-08-29 14:16:25
@vt
зачем что-то расковыривать и пихать в поле, если кликаешь на ссылку и открывается нормальное поле? Браузер тормозит? ;)
#2881728/61 → /60 2017-08-29 14:17:13
@lv
лениво тудым судым ковылять:) но когда надо - призодится
#2881728/62 → /61 2017-08-29 14:18:45
@vt
на нормальном телефоне тудым-судым между окнами в одном приложений и окнами в разных - ничем не отличаются ;)
#2881728/63 → /62 2017-08-29 14:19:27
@lv
Дык в жаббере все в одном окне. Нажал кнопулую, подолбил по кейборду, нажал отправить и усе. А в бровзере на мобиле не так шустро - масштабирлвать надо, потом еще вкладку закрывать, иначе помойка выйдет, особенно если ты в двух тредах одновременно гудишь.
#2881728/64 → /63 2017-08-29 14:34:50
@vt
масшта.. что? это еще зачем?
#2881728/65 → /64 2017-08-29 14:35:28
@Shura
мда уж. И после этого красноглазые уёбки придумали верх неудобства??!
#2881728/66 → /63 2017-08-29 14:38:38
@vt
Где верх неудобства? Тебе неудобно, что у тебя много приложений на телефоне?
#2881728/67 → /66 2017-08-29 14:39:28
@SolderStain
я ничего не масштабирую. но тудымсюдым тоже так себе решение
#2881728/68 → /65 2017-08-29 14:39:55
@SolderStain
кстати. в рамках чисто жаббера - как бы ты видел взаимодействие с жуйкотре дами?
#2881728/69 → /67 2017-08-29 14:41:19
@vt
Как обычно устроено в телефоне: все приложения, присылают уведомления в "шторку" уведомлений, ты кликаешь по ним и переходишь в приложение. В нашем бедном случае, уведомление шлет одно приложение, а переходишь ты в другое, разницы в теории быть не должно. А по факту?
#2881728/70 → /68 2017-08-29 14:44:04
@vt
Ну или вы как большинство пользователей не умеете уведомлениями пользоваться :)
#2881728/71 → /70 2017-08-29 14:44:41
@vt
Ты наверняка под жаббером тоже понимаешь что-то свое. Берешь любой клиент любой социалочки и смотришь как там выглядят треды. Жаббер, как протокол, это прекрасно позволяет сделать аналогично. Красноглазые уебки ничего этого не сделали, отсюда проблемы
#2881728/72 → /69 2017-08-29 14:47:44
@SolderStain
я хочу иметь выбор. Пиздануть мессагу из жаббера или из браузера. Так уж получилось, но жаббер это не только протокол односторонних уведомлений.
#2881728/73 → /71 2017-08-29 14:48:22
@SolderStain
да я вот не прошу тебя взять и написать. прошу сказать какое решение в общем ты видишь.
#2881728/74 → /72 2017-08-29 14:49:28
@vt
Тебя как пользователя не волнует, через "что" пуляется сообщение, ты бы лучше описал какие проблемы возникают, может быть что-то можно придумать
#2881728/75 → /73 2017-08-29 14:49:45
@vt
Я пять лет назад уже написал виндоусфон-клиент для жуйка, это то, как я вижу. Сейчас делаю аналогичные решения для айос и андроида. Возьми андроид-клиент и увидишь.
#2881728/76 → /74 2017-08-29 14:52:57
@SolderStain
да я не пользователь, я такой же красноглазый уебок как и ты :) потому для меня как для красноглазого имеет значение. проблема простая: писать ответы на конкретные сообщения и из жаббера тоже. обрати внимание - я такой не один. ну вот прикинь хотел ты нормал ных пользователей, а тут вот что есть ))))
#2881728/77 → /75 2017-08-29 14:53:53
@SolderStain
вот у устюгова кстати получилось ожидаемое мной. и жабберклиент, и жуйкоклиент в одном флаконе. браузер нужен был только залить на жуйк картинку или просмотреть картинку/видео в жуйкосообщении. если подобное можно реализовать с метадатой так это же заебись.
#2881728/78 → /76 2017-08-29 14:59:29
@SolderStain
Да надо глянуть
#2881728/79 → /76 2017-08-29 15:01:46
@vt
Я уже сотни раз объяснял, чем нормальный "технарь", "гик" и даже "красноглазик" (в ироничном значении этого слова) отличается от красноглазого мудака. Нормальный - умеет делать хорошо другим, мудак - только себе
#2881728/80 → /77 2017-08-29 15:11:58
@vt
Ты не понимаешь что номер поста это и есть метадата, которую нельзя показывать пользователю ни в коем случае? Эта инфа для того чтоб построить ленту в нужном порядке и тд, для ответа у пользователя должна быть кнопка "ответить", которая ни в коем случае не суёт номер в поле ввода, а передаёт скрыто. Неужели это так сложно понять?
#2881728/81 → /78 2017-08-29 15:14:41
@vt
И да, в жаббере 18 лет существуют соглашения (херы) по передаче форм и скрытых полей в них, в частности почти любой красноглазый клиент умеет показывать форму регистрации и даже ее отправлять, и ... на этом все, мудакам больше не надо, а на пользователей им срать. А ведь если бы жабберклиенты писали нормальные понимающие люди, то ебли с цифрами и ссылками бы не возникало
#2881728/82 → /78 2017-08-29 15:53:19
@chegeware
спасибо, сильно не давит
#2881728/83 2017-08-29 17:44:06
@lv
ну тогда щастья, здоровья
#2881728/84 → /83 2017-08-29 20:09:59
@chegeware
не откажусь, как сам?
#2881728/85 → /84 2017-08-30 05:34:48