кстати, есть в комментариях к #2846344 что-то психоаналитическое. удивительно резко-негативная реакция общества на идею о том, что молодой человек должен приучаться нести персональную ответственность за свои поступки, осознавать связь причины и следствия. а про "слушаться старших" вообще речь не шла. <вброс> потом жалобы, мол мужчин вокруг всё меньше, одни мудаки-инфантилы. </вброс>
2016-09-11 13:39:33

Участники:
@gothicsquash - 2, @rkit - 2, @nibb13 - 2, @contemplator - 2, @E23 - 1, @mabu - 1

@contemplator
Вопрос перед кем нести, даже и ребенку, кто определяет за что нести и сколько, на каких основаниях он решает. Возраст ведь не достаточное обоснование для того что-бы быть учителем.
#2846352/1 2016-09-11 13:45:39
@gothicsquash
> перед кем это очень скользкая дорожка. надо учить "всегда отвечать за свои поступки", а не разбираться перед кем. иначе человек быстро приучается находить за что назвать оппонента мудаком, и уйти от ответа. > за что и сколько опять таки, дело не в том "кто". пусть это будет абстрактная школа. согласен с тобой в том, что надо составлять некий кодекс поведения в школе. наказывать за нарушение порядка, плохое поведение, попытки срыва уроков, и прочее. > возраст - не достаточное обоснование для взрослого разумного человека - да. для ребенка - достаточное. иерархия должна быть поставлена так: (родители) vvv (учитель) vvv (ученик). ученик должен понимать, что главные (папа и мама) делегировали учителю быть главнее ученика. в школе главный - он. и он может, в случае чего, эскалировать решение проблем до родителей.
#2846352/2 → /1 2016-09-11 10:49:57
@contemplator
Скользкая и противоположная дорожка, приучая человека отвечать перед кем угодно и необоснованно, не выращиваем ли мы касту терпил. Если ребенок видит что учитель тупой и злоупотребляет делегированными ему полномочиями, разве не должно быть у него способа этому противодействовать, а при твоем подходе такие механизмы скорее всего работать не будут.
#2846352/3 → /2 2016-09-11 11:09:09
@gothicsquash
терпила? разве это значит, что ребенок должен давать себя в обиду и зажимать чувство собственного достоинства. у ребенка всегда есть авторитет и арбитр в виде отца. никто не отнимает прав ребёнка рассказывать отцу о проблемах. отец рассудит. кто прав, кто заблуждается, и примет меры. ведь это отец давал право учителю быть главнее ребенка. если в этом есть проблема, её решать родителю. в любом случае положение ребёнка в этой иерархической структуры ниже и родителей и учителя. у ребёнка нет права охуевать в школе, и точка.
#2846352/4 → /3 2016-09-11 11:33:05
@rkit
А если отец тупой и злоупотребляет и пьет и бьет незаслуженно?
#2846352/5 → /4 2016-09-11 11:34:30
@rkit
А еще тебе не кажется, что ты сейчас пришел в той же картинке #2846344/7 ?
#2846352/6 → /4 2016-09-11 11:39:38
@nibb13
Нести безусловную ответственность - это всего лишь один этап в развитии. Необходимый, но недостаточный. Если на нём остановиться - "терпила" и получится. Путь должен быть примерно такой: сначала обнаруживаем реально существующее явление (ожидание общества персональной ответственности от члена этого общества), принимаем как данность, наблюдаем и в итоге задаёмся вопросами "почему?" и "зачем?" применительно к явлению в целом и его частям по отдельности. Это сформирует модель, базирующуюся на объективной реальности, при этом с прочными причинно-следственными связями. Такая модель позволит принимать рациональные решения не сваливаясь в крайности "терпила" и "никому ничего не должен".
#2846352/7 → /3 2016-09-11 15:42:37
@E23
жизнь и так научит отвечать. развели тут, понимаешь
#2846352/8 2016-09-11 22:57:52
@nibb13
Жизнь с завидным упорством воспитывает терпил, хиккарей и жлобов.
#2846352/9 → /8 2016-09-11 23:50:33
@mabu
Нести персональную ответственность — это теперь получить с размаха табуреткой по башке? Хорошо, можно дальше гадить, потому что на третий раз уже становится всё равно на эти твои табуретки.
#2846352/10 2016-09-12 06:23:02